Магдалена Ріґамонті: Існує алгоритм війни?
Міхал Федорович: Так. І він є у Російської Федерації, вже давно, від 2014 року. Тоді вона відкрила для себе соціальні мережі та їхній вплив. Відтоді веде систематичну інформаційну війну із Заходом — через втручання у вибори, створення антисоціальних, противакцинаторських рухів, через Брекзит.
– Захід цього не розуміє?
– Уже розуміє, але цю війну програє. Соціальні мережі мають свою специфіку й дозволяють за дуже низький бюджет охоплювати широкі маси. Людей, які почуваються виключеними із системи. Їхніми емоціями легко керувати, підбурювати їх і з’єднувати з політичними силами, які прямо користуються цим психічним станом користувачів, будуючи власні політичні порядки. Алгоритм війни полягає в тому, що соцмережі використовуються для досягнення політичних і стратегічних цілей.
– “Ці дрони — українські, це помста за 800+, за відмову допомагати й відмову фінансувати старлінки. Зеленський хоче втягнути нас у війну з росією. Це він погрожував президентові Навроцькому. Це українці загрожують полякам. Вони плюють на Польщу. Усе вже ясно!!!” — подібних коментарів дуже багато в інтернеті.
– 38 відсотків коментарів в інтернеті щодо російських дронів виглядають приблизно так. Треба нарешті чітко сказати: ми програли цей етап війни.
– Війни з ким?
– З росією. Від 2022 року росія прагне змінити образ українців в очах поляків. Зробити з них не жертв, а жадібних підбурювачів до війни, які беруть у нас гроші й ще хочуть, щоб ми воювали замість них. Інтернет-користувачі, на чолі з редактором Важехою, пишуть, що невідомо, чи ці дрони не були переналаштовані українцями, невідомо, хто ними керував. І що саме українці зацікавлені в ескалації війни, бо ж путін прагне миру, а вони не погоджуються…
– Алгоритм війни можна переналаштувати?
– На жаль, ми не здатні відвернути антиукраїнські наративи, нічого цього вже не змінить. Спалена земля. Вікно можливостей зачинене. Ми програли, усе закінчено. Уряд протягом двох років не зробив нічого, щоб зупинити антиукраїнські настрої. А популістські партії чудово це використали, мали фактично вільну руку. І в президентській кампанії, і тепер після присяги це використовує Кароль Навроцький. Це він сьогодні є лідером польської правиці.
«Поляків і українців залишили самих із собою»
– І він формує антиукраїнські настрої. Також проросійські?
– Антиукраїнські не означає відверто проросійські. Інтереси Польщі з точки зору антиукраїнських політиків не тотожні інтересам України, а подекуди навіть протилежні:зокрема, в питаннях сільського господарства чи вступу України до ЄС. Правиця знає з досліджень, з інтернету, що їхні виборці цього не хочуть. І переконати їх уже неможливо. Вони у своєму антиукраїнському світі — і крапка.
Є так званий випадок «дворового майданчика»: хлопці сваряться, хто має грати, українці чи поляки. Коли одні грають, інші чекають. А причина в тому, що за ці два роки не було зроблено жодної інтеґрації, поляків і українців залишили із собою сам на сам. Як домовляться — добре, як поб’ються — теж незле.
Російські дрони в польському повітряному просторі. Є реакція ООН
– Війна почалася у лютому 2022 року, далі ще півтора року урідувала ПІС. Це за уряду ПІС українці були братами, друзями, союзниками.
– Закладаюся, що половина польського суспільства не знає, через що ця війна. Треба пам’ятати, що 2023 року була акція з українським зерном, протести польських фермерів. Відтоді це — спадна пряма у польсько-українських взаєминах. Відтак владу перебрала Громадянська платформа, яка все залишила напризволяще. Політики усміхнулися на фоні української допомоги, щоб показати, які вони хороші поляки, й на цьому все.
Війна в Україні. “Путіну це вдалося стовідсотково
– Себто ви стверджуєте, що безпорадність владних сильніша за російську дезінформацію?
– Я стверджую, що сьогодні з точки зору російських цілей та комунікаційної стратегії війна проти єдности поляків і українців виграна. І це реалізовано без жодного пострілу.
путін
Путіну це вдалося на 100 відсотків і на суспільному, і на політичному рівні. А тепер перед нами наступний етап війни.
– Надалі ви говорите про інформаційну війну?
– Так, у росії наступна мета: НАТО. Йдеться про підбурювання 30–40 відсотків польських інтернет-користувачів, які писатимуть, що НАТО нам не допоможе, ми самі, НАТО нічого не варте. Це має призвести дообрання популістських партій, які ставляться васально до США, але відкидають ЄС. Я маю на увазі Конфедерацію, партію Брауна. Я говорю про популістські партії в усій Європі.
Адже в Німеччині чи у Франції без них уже неможливо правити. А в нас давно перестало діяти правило Качинського: «нічого правіше від ПІС». Браун, Ментцен і сам Кароль Навроцький — це політичні лідери праворуч від ПІС, праворуч від Качинського. Вони набирають силу. Небавом для їхніх виборців НАТО стане уособленням усього зла. саме цього прагнуть росіяни.
– Цей етап війни ми теж програємо?
– Сумніви поляків у НАТО — це мокрий сон Кремля, мокрий сон путіна. І незабаром цей сон стане реальністю. Прем’єр Туск замість того, щоб діяти, бігає парком. За ним човгає речник Шлапка. Нехай і далі бігають, якщо це для них найважливіше.
Маґдалена РІҐАМОНТІ, Onet.pl
Переклад – редакція інтернет-газети “Майдан”
Від редакції.
Є бажання та змога – підтримайте, будь ласка, наше видання.
Наша мережева газета надалі розповідає про те, що відбувається в реґіоні та світі, інформує про події, пов’язані з повномасштабним вторгненням російського займанця, знайомить з людськими долями, публікує вірші воєнної доби…
Якщо бажаєте й надалі отримувати інформацію з “Майдану” , видання можна підтримати за цим покликом.
Або ж замовити рекламу, оголошення тощо.
Будемо щиро вдячні.